Поисковое движение на Кавказе

Поисковое движение => Военнопленные => Тема начата: валентинаC от 31 Мар 2017, 22:47



Название: Вавилов Александр Михайлович Место рождения Орджоникидзевский край
Отправлено: валентинаC от 31 Мар 2017, 22:47
Помогите  найти  Каким военкоматом призывался, или список безвозвратных потерь  2390 мсд( так указано в карте) где он числится погибшим.
Вавилов Александр Михайлович погиб 22 февраля 1944 года во время бомбёжки военного  завода где он работал как военнопленный.

Вавилов Александр Михайлович
Дата рождения 02.08.1903
Место рождения Орджоникидзевский край
Последнее место службы 2390 мсд
Дата выбытия 22.02.1944
Судьба погиб в плену
Место пленения Волрий
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 6726
Дата пленения 08.08.1941

Ссылка на карточку:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272046615/ 


Название: Re: Вавилов Александр Михайлович Место рождения Орджоникидзевский край
Отправлено: Andrean от 01 Апр 2017, 14:34
Место рождения Вавилова  указано в документе:
(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272046619&id1=f10914eb0bac7854343d6709879f8b76&path=Z/013/17/170921.jpg)

Цитировать
Бе́жица — бывший город в Брянской области, в настоящее время Бежицкий район — один из административных районов Брянска. Находится севернее остальных районов, на правом берегу реки Болвы при её слиянии с Десной. На юге граничит с Советским районом г. Брянска, на юго-востоке — с Володарским районом. Бежицкому району административно подчинен посёлок городского типа Радица-Крыловка, отделенный от Бежицы рекой Болва.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0
===============================================================
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Вавилов   
Имя   Александр   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   Западная обл., г. Бежица   
Последнее место службы   205 мото-див.   
Воинское звание   капитан   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   Не ранее 22.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594260   
Номер дела источника информации   21
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75277167&id1=5221c363ec20f799f896eae4d338674d&path=Z/012/033-0594260-0021/00000394.jpg

========================================================

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Вавилов   
Имя   Александр   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   Западная обл., г. Бежица   
Дата и место призыва   __.__.1923   
Последнее место службы   205 мех. див.   
Воинское звание   капитан   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.08.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594260   
Номер дела источника информации   63
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75284768&id1=19d3089f7f2a06e24b709f6792a9948f&path=Z/012/033-0594260-0063/00000228.jpg

======================================================





Название: Re: Вавилов Александр Михайлович Место рождения Орджоникидзевский край
Отправлено: валентинаC от 01 Апр 2017, 15:01
В документе  на который  Вы ссылаетесь указано место рождения  и дата  рождения другого Вавилова. Если Вы внимательно посмотрите карточку Военнопленного с фотографией  и  Акт о смерти то Вы увидите разницу: дата рождения не совпадает, место рождения не совпадает, данные о родственниках не совпадают.  Есть предположение что было два Вавилова в Лагере и получилась перепутка. Хочется понять  Откуда Вавилов на которого есть карта военнопленного и транзитная карта, и тогда может быть станет ясно  почему акт о смерти другого Вавилова  приколот к документам этого Вавилова.
Поэтому и возник вопрос : Найти  конкретное место рождения Вавилова или военкомат призыва на Вавилова с карты военнопленного. Военкомат призыва Вавилова из 205 мд , тот на которого выписан акт о смерти - Киевский и место рождения Брянск , и есть документ о потерях 205 мд где он значится в списках.
Вавилов на которого имеется карточка военнопленного судя по информации на карточке  проходил службу в воинском подразделении 2390  и родственники Вавилова проживают в Курске.
Я же очень конкретно написал свой вопрос.
В ОБД полно Вавиловых но интересует меня тот на которого оформлена карта а не тот на которого оформлен акт о смерти.
????????????????????????????????????


Название: Re: Вавилов Александр Михайлович Место рождения Орджоникидзевский край
Отправлено: Andrean от 03 Апр 2017, 12:58
Цитировать
Хочется понять  Откуда Вавилов на которого есть карта военнопленного и транзитная карта.

И на карте военнопленного и на транзитной карте есть конкретные адреса - можно попробовать поискать поисковиков из этих городов, или дать инфу в соц. сетях, чтобы сходить по этим адресам - есть шанс что нибудь прояснить - мы использовали такой метод и находили родных.


Название: Re: Вавилов Александр Михайлович Место рождения Орджоникидзевский край
Отправлено: валентинаC от 03 Апр 2017, 22:33
Понимаете какая ситуация: родственники Вавилова из 205 дивизии ходят с фотографией Вавилова с карточки пленного на акцию "Бессмертный полк" Они считают что это их дедушка. А то что на картах указаны совершенно другие данные  объясняют тем что когда Вавилова взяли в плен он всё придумал. Такой вариант можно предположить, но как немцами был написан акт о смерти. Вавилов с того света им сказал что он при пленении всё соврал и продиктовал свой реальный адрес. Эта версия терпит большой крах, получается что в лагере было два  пленных с фамилией Вавилов, и оба Александр Михайловичи.
Нужно искать военкомат призыва. А где Вавилов призывался пока не ясно. Большая надежда была на Ваш сайт. Но Вавилова нет на Вашем сайте в числе военнопленных из Орджоникидзевского края. Хотя по имеющимся в ОБД документам мог бы и быть. Хочется исправить ошибку.


Название: Re: Вавилов Александр Михайлович Место рождения Орджоникидзевский край
Отправлено: Andrean от 04 Апр 2017, 10:03
Мы не внесли в нашу базу Вавилова только потому, что пока не удалось найти ни одного документа, подтверждающего, что он уроженец Орджоникидзевского края
И в карте военнопленного и в свидетельстве о смерти стоит один и тот же номер военнопленного, стоит один и тот же номер рабочей команды - получается, что в одной команде было два Вавилова... ???
Тем более есть фотография на карте военнопленного - на ней родственники узнают своего родного деда?


Название: Re: Вавилов Александр Михайлович Место рождения Орджоникидзевский край
Отправлено: валентинаC от 04 Апр 2017, 12:28
У Вавилова с карты пленного есть запись о воинском подразделении - 2390 это номер 113 дивизии  первого формирования,дивизия попала в окружение и полностью погибла в первую неделю войны.
А Вавилов на которого выписана справка о смерти  воевал в 205 дивизии условный номер 9681. Дивизия попала в окружение и тоже погибла в первую неделю войны. На него Нет ни одного документа кроме справки о смерти. Справку выписывали после гибели могли ошибочно записать номер  другого пленного. Погибли оба Вавилова , союзники бомбили военный завод где они работали.
Я очень интересуюсь всем что касается 205 дивизии, потому что родной брат моей мамы погиб в первый день войны в этой дивизии.
И когда я наткнулась на материал о том что нашли Вавилова из 205 стала интересоваться местом его гибели.
Хотелось бы понять кто ест кто.
Родственники Вавилова из 205 поддерживают связь с журналистом который собирает материал о 205, я тоже с этим журналистом общаюсь потому что мой дядя был в 205, вот он то мне и написал что с портретом этого Вавилова родня ходит на Бессмертный полк.